岩田
ニンテンドーＤＳ版ならではの楽しさを求めて
悶々としていた大澤さんが、
そこから抜けるきっかけってなんだったんですか。
大澤
････････････うーん。
岩田
やっぱり「はじく」という入力が
完成したときがポイント？
大澤
･･････「完成した」とは、思えなくて。
岩田
ああ、そうでしたね（笑）。
ええと、「完成した」ではなく･･････。
大澤
･･････「完成した」とは、いまでも思えなくて。
岩田
こらこらこら（笑）。
大澤
･･････いえ、あの、完成するというよりも、
少しずつ、少しずつ、よくなっていく。
ずっと、少しずつよくなっていく。
･･････そういう感じなんです。
岩田
ああ、なるほど。うん。
大澤
そんなふうにして･･････ある程度できたときに、
つんく♂さんに見てもらうことになって。
直接、ご本人にお会いできないまま、
サンプルを送ったところ･･････ものすごく･･････。
岩田
うん、うん。
大澤
･･････ものすごく、ダメ出しを食らいまして。
岩田
あっちゃー。
竹内
（苦笑）
米
（苦笑）
大澤
その日は･･････一日中･･････ぐったりしまして。
岩田
悶々感倍増じゃないですか。
竹内
悶々感倍増なんですよ。
大澤
悶々としていたところ･･････
どうやらそんなぼくの状態に･･････
ほかの人も気づいたらしくて･･････。
竹内
そりゃ気づくよ。
米
そりゃ気づくよ。
大澤
一回、つんく♂さんとしゃべってみたらどうか、
っていうことになったんです。
それで、メールを出して、東京へ行って、
このダメ出しは･･････どういうことなんですかと。
岩田
おお、詰め寄ったわけですね。
どうなりました？
大澤
すると、そこでつんく♂さんの言われることが
･･････いちいち、もっともで。
岩田
（笑）
大澤
やっぱりきちんと
わかってくださってるんだなと。
でも、そうかといって･･････
おっしゃられたことを、
簡単にゲームに反映できるわけではなくて。
岩田
うん、うん、そうでしょうね。
私もプログラマー出身なので
その感じはとてもよくわかりますよ。
大澤
ただ、とっても大きなヒントになったんです。
あの、いまはカエルのゲームとして
形になっているんですけど、
あれの元になる考え方を、
つんく♂さんが話してくださったんです。
岩田
あの、カエルが腰振るやつ？
大澤
そうです。
岩田
今朝、移動中にずっとそれをやってましたよ。
大澤
･･････難易度的には低くないんですけど
あれ、できたら･･････すごく楽しいんです。
岩田
うん、うん、そうですね。
大澤
あれができたとき、
「あ、つんく♂さんは、
こういうことをおっしゃってたんだ」
ということですごく腑に落ちたんです。
そこで････････････行けるかも？ と。
竹内
よかった。
米
よかった、よかった。
岩田
そういうときって、やっぱり、
ひとつ手がかりができると、
ほかのことにもいい影響が出るというか、
ひとつの軸がはっきりすると、
そこからほかのものを仕上げる
エネルギーをもらえるというか。
大澤
そうです、そんな感じです。
この方向で行けるんだと力を、もらった感じで。
岩田
うん、そうですよね。
なるほど、なるほど。
その悶々状態から脱していく大澤さんの姿は、
竹内さんには、どう見えましたか。
竹内
そうですね。
やっぱり、つんく♂さんの存在が大きくて。
それは大澤さんだけじゃなくて
ぼくらもそうなんですけど、
開発に煮詰まって、元気がなくなったとき、
東京に打ち合わせに行って帰ってくると、
みんな元気になってるんですよ。
岩田
へぇーー、そうなんですか。
太陽みたいな人なんですね、
つんく♂さんって。
竹内
つんく♂さんの存在は大きかったですね。
岩田
あの、わかっている人は
わかってくださっているとは思いますが、
やはり、著名な人がゲームの監修をするとき、
「監修っていっても、名前だけで、
そんなに関わってないんじゃないの？」
というふうな先入観をもっている人って
どうしても、いると思うんです。
竹内
はい。
岩田
でも、このゲームにおけるつんく♂さんは、
監修する立場を超えて、
ほんとうに深く関わってくださっていて。
たんに企画して、楽曲を提供するというだけでなく、
いまの話のように迷いを消してくれたり、
「こっちに道があるんじゃないの？」
ということを示してくれたり、
すごくたくさんのことをしてくださったんですよね。
竹内
そうですね。で、そういうことって、
メールではわからないんですよ。
むしろ、メールだけを読むと、
なぜこういうことをおっしゃるのかなと。
岩田
ところが、会うとわかる？
竹内
会うとわかるんです。
歌ったり、実際にリズムを取ったりして、
「ここ、ここ、ここ」と言ってくれると
ぼくらにも、すごくよくわかるんです。
たくさんのことをおっしゃるわけではないんですが、
ポイントポイントで、「あ、なるほど！」
ということを伝えてくれる。
岩田
会うだけで、ものすごく
たくさんのヒントをもらえる。
竹内
はい。
